Qual'è la giocata peggiore, la mia o la sua?

PokerStars Hand #77724464427: Tournament #537131418, €4.64+€0.36 EUR Badugi Pot Limit - Match Round I, Level II (15/30) [AAMS ID: M2F34102545E1FOZ] - 2012/03/24 14:18:59 CET [2012/03/24 9:18:59 ET]
Table '537131418 1' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: Foxingnaples (1720 in chips)
Seat 2: devil_morgan (1280 in chips)
Foxingnaples: posts small blind 15
devil_morgan: posts big blind 30
*** DEALING HANDS ***
Dealt to Foxingnaples [ ]
Foxingnaples: raises 30 to 60
devil_morgan: raises 120 to 180
Foxingnaples: raises 360 to 540
devil_morgan: calls 360
*** FIRST DRAW ***
devil_morgan: discards 1 card
Foxingnaples: stands pat on [ ]
devil_morgan: checks
Foxingnaples: bets 1080
devil_morgan: calls 740 and is all-in
Uncalled bet (340) returned to Foxingnaples
*** SECOND DRAW ***
devil_morgan: discards 1 card
Foxingnaples: discards 1 card []
Dealt to Foxingnaples [ ] []
*** THIRD DRAW ***
devil_morgan: discards 1 card
Foxingnaples: discards 1 card []
Dealt to Foxingnaples [ ] []
*** SHOW DOWN ***
devil_morgan: shows [ ] (3-card: 8,6,A)
Foxingnaples: shows [ ] (3-card: Q,4,A)
devil_morgan collected 2560 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2560 | Rake 0
Seat 1: Foxingnaples (button) (small blind) showed [ ] and lost with a 3-card: Q,4,A
Seat 2: devil_morgan (big blind) showed [ ] and won (2560) with a 3-card: 8,6,A

entrambe.... se vuoi bleffare quando hai posziione è meglio non committarsi troppo predraw, puoi sfruttare la posizione nei draw fingendoti servito dopo il primo o secondo cambio, così facendo ti chiama quasi sempre il tuo push

La tua.

blinds 15-30 e metti 540 a caso? Se lui chiama e si dà servito? Se lui pusha predraw?

A blinds cosi bassi la pot4bet è cosa abbastanza rara da pieni.

Volendo ovviare all'errore, puoi checkare dietro dopo il primo cambio

fox non so quanta hostory hai su morgan, ma andare a bluffare una mano del genere su 3 bet è quasi un atto di coraggio .

Allora è da premettere che qui il donk sono io.
@ OMGTD: la 4bet ci può stare imho, 540 è troppo lo so, so cosa significa pot controllare (cosa che la maggior parte dei regular di badugi conosce veramente poco imho)
ti chiedo una cosa da completamente ignorante del gioco:
lui ha le odds per fare call sia pre draw che post 1draw?
@ tricheco:il suo call post 1draw imho è un atto di ancora maggior coraggio

Per le odds dipende da quello che vuol fare lui se non chiude in prima.

Ci sono due scenari possibili:

1) lui non chiude e folda sul tuo resto
2) lui non chiude e chiama sul tuo resto

il terzo scenario è quello che è successo nella mano

Se si verifica 1) non hai mai odds visto che ti dai buone 8/9 carte (quindi siamo a meno del 20%)

Se si verifica 2) allora il discorso è diverso. Io la vedo così: decido che tu non sei servito ma non repusho predraw perchè se no tu foldi tutto quello che batto in 3card (credo che con A23 tu non faccia quell'action pre). Dopo il primo draw so di avere tutte le implied odds del mondo perchè tu pusherai (sia che tu ce l'abbia sia che no), quindi chiamando è come se fossimo andati allin pre. Se tu sei davvero servito le probabilità maggiori sono di badugi dal J in su quindi se la stima è di avere 7/8 carte buone per batterti lui sta tra il 38% e il 43% (più facciamo rientrare nel range tuo dell'aria). Inoltre avendo la posizione relativa può bluffarsi un finto stands pat solo per farti rompere roba tipo 259K o 258Q.

Lui ha chiuso e tu hai pushato: ti ho detto che nell'errore la soluzione era checkare dietro proprio perchè i serviti (veri o finti) puntano SEMPRE dopo il primo draw e tutti hanno implied odds... io per esempio checko spesso dietro proprio perchè qualche sensato può pensare che mettere 1/3 o 1/2 stack predraw non sia +ev per questione di implied odds.

sarebbe bello capire quanto per oppi in questione queste mani siano standard, perchè flattare una4bet con 3 card 8 per di più fuori posizione? e dopo che faccio? ho già in mente di andare rotto? se faccio check/call si e allora sto sperando in un bluff e mi son giocato tutto lo stack a bui 20 sperando in bluff?

non sono molto d'accordo con OMGTD... Nella mia visione semplicistica da donk del badugi la linea di Fox è abbastanza nonsense a meno di immagine ultra-spewy di morgan e il call di morgan dopo il primo cambio credo sia un errore, più giustificabile dalla dimensione del pot che non dalla presenza di un presunto range di air di fox, vista l'action fatta a questo livello di bui.

dany possiamo ragionare su errore pre, su errore sulla siza di 4bet pre e tutto il resto.

played penso che Fox pensasse o a un fold o a un push perchè nella sua testa il call non aveva senso. Io ho provato a dare un senso al call.

Le soluzioni per ovviare all'errore erano 2: checkare dietro dopo il primo draw e cambiarne 2 (e non una) dopo il call allin

cambiarne 2 era la scelta migliore amio avviso aquel punto meglio andare anche per un 3card sei stato smascherato, ma la mano di devil resta una mezza chiavica comunque, forse era tiltato o altro ma è una pessima mano nonostante gli errori di fox.....